熊越、万卉巅峰对话:比特币或达15万美元!

4月24日,由印比特主办、金色财经和易矿联合主办,珠海市横琴新区数链数字金融研究院指导的2021新基建区块链峰会在成都召开。

Primitive Ventures 创始合伙人万卉和币信合伙人、币信研究院院长熊越做了题为“时隔18个月再度联手,复盘明牌长牛”的对话。非常有价值,我们进行了整理,希望对更好的认知这一轮比特币牛市有帮助。


熊越:昨天比特币有一个大暴跌,你怎么看?

万卉:价格是由市场供需决定的,在供需驱动下,下线会被提得越来越高。每一次跌幅,首先波动性会收敛,这次牛市我们没有看过大于35%的跌幅。比较硬核的玩家会看价格模型,价格模型在熊市时往往会低于价格预期,牛市Fomo时则会严重高于模型预期。我们看到,这次牛市价格一直贴着模型在上升,它的背离率、波动性也在收敛。

我之前说55555美金很关键,因为超过55555的话比特币相当于一个中大型科技股的体量。到此时很多机构的钱可以放心入场了。价格在5万和5.5万之间来回换手频繁的话对牛市是非常好的事情。

我之前讲了很多次,这次牛市市场交易结构发生了很大的变化。这一次有大量的衍生品、合约市场起来,Option(期权)市场体量也越来越大。Option做交割时,价格会有一个变化。实际上,随着市场交易结构的成熟和完整,这是必然会发生的事情。


熊越:我们回头看这一轮牛市,你有什么想法?

万卉:我们不能很准确地预测明天的天气,但可以感知到季节。但凡长期从业者,对大势的把握比所有事情都重要。

18个月前,我们讲会有3个周期的共振。那时是2019年11月份。第一,比特币减半周期。第二,经济的债务周期。第三,法币的信用周期。这三个大周期叠加会有一个非常强的共振效果,会有一个超级周期出现。当然我们没有想到黑天鹅事件。

熊越:没有想到疫情因素。最直接影响币价的不是这样的周期、那样的周期,就是疫情来了,2020年3月美国无限量化宽松。包括今年初拜登政府开始了1.9万亿美金的援助等等。

万卉:熊越对宏观经济会有更好的看法。现在很多传统行业的金融从业者,他们把比特币看成是另类资产,牛市纯粹是因为美元的流动性泛滥。我个人觉得不能做这么简单归因,从游戏驿站事件背后华尔街散户、民粹资本领袖的出现,我们看到疫情让各个地方更加割裂了。

当我们达成共识的成本越来越高时,大家对国家信用越来越失望的时候,大家自然会去想,有没有一个有更多选择的平行世界。

因而,这一系列的社会思潮和社会运动加起来,正好比特币被认为是另类资产,或者说超主权资产,它不需要依赖任何国家信用,其实非常好的契合了这次思潮的崛起。


熊越:其实,去年年中比特币完成了又一次减半,使得比特币的稀缺性恰好达到了黄金的水平,这让比特币成为了最稀缺的一个东西。而很多因素凑在一起,让很多人觉得需要持有比特币作为自己财富的载体。

万卉:咱们可以做很多科学性的分析,但最关键的是任何的价值存储、任何的货币本身是一个价格共识,它是一个信仰体系。它神奇的是不需要实际价值,因为它是一个自我实现的寓言。每一次周期都有大量的人觉得它会归零,当它没有归零时,它的价值共识会更加加强。

过去所有的价值共识,黄金也好、珠宝也好、核心房产也好,价值共识是由精英向草根渗透的过程。但比特币非常神奇,它刚开始是一帮边缘的人群,就是加密朋克,然后传到硅谷的黑客、极客。今天,它已经渗透进了华尔街达里奥这里,他可是财富管理顶尖玩家中的玩家。

熊越:从草根向精英渗透的过程蛮有趣的。

万卉:这种价值共识渗透的路径会让这个资产有非常强大的群众基础。


熊越:有一个数据,中国的算力首次跌破了70%,只有60%多了。而最早的时候,一个小屋子的人开会,叫上神鱼、星空,几个人加起来就80%了。

万卉:对,那时币价基本上一个微信群就可以操纵的。


熊越:2019年到现在发生的一个巨大的事情,比特币社区一直相信一个路线图,就是从极客到自由主义者,到普通人,到机构,再到国家进场。你怎么看?

万卉:我之前写过一篇《来自西方的名牌长牛》的文章,到今天观点还是一致的。大家可能对美国机构没有一个很直观的感知,大家可以想像,如果你在国内直接用支付宝买币,工商银行、建行可以帮你做比特币的储蓄业务,你什么感受,这基本就是美国的情况。

大家可以把机构分成两种,一类是帮你买币的,比如灰度。一类是自己买币,像特斯拉。无论是哪类机构,他们都天然是看涨的。大家不太熟悉美国的公开市场,特斯拉要用自己的股票做抵押借债,是很难借到很多钱的,因为特斯拉的股票评级接近垃圾评级的边缘。现在它资产负债表上有超过15%的比特币了,而比特币是非常优质的抵押借贷的资产。

马斯克是一个非常厉害的人,靠自己增发股票,而不是抵押股票换取了大量的美元现金。用美元现金换了一个非常硬的优质资产(比特币),所以这变成一个永动机了。在美元流动性过度泛滥的情况下,为什么比特币这个另类资产成为法币流入的黑洞呢?如果看懂逻辑的话,是明牌中的明牌,逻辑实在太清晰了。


熊越:你觉得DeFi的崛起,对于比特币有什么影响?

万卉:DeFi的崛起是绝对利好比特币的,巴菲特对比特币一个很大的诟病,他不喜欢任何非生息资产。黄金也一样,黄金生息也很难,黄金作为抵押借贷的话也不是一个很好的抵押物。

DeFi让比特币变成非常好的生息资产,而且是我们这个平等世界信用等级最高的资产。

现阶段的DeFi非常早期,现在处于DeFi的前三分钟上,有大量的金融的乐高根本没有搭完。所以大家应该深度参与和关注这个事情。


熊越:展望一下未来吧。年底的币价,你会看到多少呢?

万卉:我在去年的文章里就讲了,在5万到5.5万之间是一个非常大的分水岭。翻过5.5万,作为不错体量的资产,未来会有更多的传统金融机构进来为它服务。但人性是不会变的,什么时候这个东西会进入熊市呢?就是新进来的钱不够支撑止盈盘时,市场永远是由供需决定的。而且止盈盘,不可能永远不止赢。

大家要知道所有的顶点,你在顶点时是不会觉得是顶点的,这是人性的自然反应。每一次顶点是一个尖尖顶,它突然被吹上去,砰一下爆炸。在这个尖尖顶之前,我觉得是15万美金左右,尖尖顶是20万美金,这个位置已经跟作为金融交易资产的黄金市值持平了,所以这时候应该是一个顶。

接下来的熊市不会像过去,因为它的下限被提高了,因为玩家属性不一样了,有了大量持币的人。接下来的熊市我不觉得是过去那种非常难受的熊市,一熊就要熊18个月。


熊越:最近看到比特币市场占有率降到50%以下了,是最近两三年的最低点,万卉觉得它会反弹,还是延续?

万卉:这是一个非常傻逼的指标,世界上可以有无数个主流币和山寨币,我今天就可以发一个德芙币,市值可以拉到10亿美金,这个指标是没有意义的。很多山寨币没有流动性,是完全虚高的市值。这个指标长期看肯定是下降的。

如果做一个流动性加权的占比,比特币的长期占比在90%以上。

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