全球算力大会 | 圆桌论坛:DeFi浪潮下的矿业新金融

4月17-18日,“超算·融合,2021全球区块链算力大会”将在四川成都召开。本届大会由巴比特、链节点、币印联合主办,吴说区块链协办。这是继“2020全球区块链算力大会”落地成都以来的第二届算力大会。本届算力大会聚焦2021年区块链算力领域的重磅议题,诸如合规上市、资本入局、新机发布、丰枯转换、DeFi挖矿等。同时,大会还将致力于搭建政企对话桥梁,推动行业深度变革。

在18日上午的圆桌论坛《挖矿2.0:DeFi浪潮下的矿业新金融》的对话中,本末区块创始人超级比特币、区块链KOL子鱼、币信研究院院长熊越,Heco负责人六苏以及圆桌主持人币印钱包COO熊谦就DeFi浪潮下的矿业新金融话题展开了深入的讨论,下面是这次圆桌的主要内容:


矿业金融未来会如何发展?


主持人熊谦: 第一个问题,未来的矿业金融会往哪个方向发展,包括从借贷的场景来看,和资管的场景来看。

超级比特币:实际上对于矿业的话,我个人认为最适合的可能还是CeFi,DeFi缺少服务,因为很多矿业它需要抵押借贷的话需要很多服务,比如说提醒或者是其他的介入,DeFi是做不到的,它只会用无情无义的智能合约,就没有提醒。但是未来有一些融合点,CeFi的厂商可以把DeFi作为流动性的来源,DeFi为CeFi提供流动性,不过就目前而言,现在因为DeFi里面它的借贷更多是为杠杆挖矿去服务的,而不是为PoW服务。实际上DeFi里面的借贷平台它的借贷利率是更高的,币印的话现在都还有10%,然后DeFi的借贷是10%到20%几,这是我的一个观察。
子鱼:对于矿业,我的了解不是特别多,但是我对DeFi的了解多一点点,我觉得CeFi和DeFi这两个东西未来肯定是会长期存在的,虽然DeFi在蓬勃发展,但是CeFi是必不可少的一个环节。包括像币印的这些金融,CeFi产品有借贷、有理财什么的,这些产品我们发现在DeFi圈是很难开展的,但是他们面向的群体都是我们这些矿工群体,还有高净值人群,他们更适合CeFi,DeFi我觉得还算是在蛮荒时代,比较早期,我参与DeFi的一些借贷、理财,其实目前我的真实需求并不是为了借贷或者是理财,我是为了挖矿。现在我觉得CeFi这个产品它的真实用户需求是更高的,也更适合一些矿工,那么DeFi它就是纯合约去计算的,我觉得DeFi可能更灵活一些,但是CeFi大多数的周期性的产品,也更适合大家。
熊越:其实刚才主持人问的问题,相当于你把比特币、以太坊质押出来去买矿机去挖矿的这个场景。你说的矿业大概是指传统的这种矿业,DeFi本身也是一种矿业,这是在DeFi这个事件里面,更多的场景是把这些币质押出来,可能去借走了稳定币,再用稳定币去参与DeFi的挖矿,这是他们应用商的区别,实际操作上有一个很细微的区别,因为传统的那种借矿机,在312这种倒跌的时候你很难把矿机卖掉再把钱补回去,但是在DeFi这个事件里面可以很快把流动性撤回来再补回去,这样就可以避免去年312这样的一个损失。

主持人熊谦:反应上面DeFi有它的便利性,DeFi和CeFi之间确实是两个都是互通的,同时传统金融也不只是说把钱借出来,哪边的利率、价格更低,我肯定会利用它到另外一边产生收益,这是一个互通的过程。

子鱼:CeFi和DeFi有一个特别有意思的差别,它们的信任机制不一样,有的人做信任合规,信任牌照,有的人就是信贷,所以这两个的信任机制不同,DeFi的人群可能不信任CeFi的产品,CeFi的人群可能也不信任DeFi的产品,这是一个很有意思的现象。

主持人熊谦:做CeFi的一些机构或者是个人,你跟他们做业务的话,需要把你手中的资产交给他们,甚至是一个超额的状态,所以本质上是你把你的资产,你的数字资产给了对方。

六苏:这个问题我的观点在于说,现在的体验、规模、优势来说我还是看好CeFi本身的一些借贷,当然我理解的借贷跟DeFi里面的借贷是不一样的,我们本身从事DeFi这个板块的工作,我们看到更多的矿工可能也在用DeFi里面的借贷产品去实现这样的一个功能,包括算力币这样的DeFi产品在出现,所以我相信后面可能会有更多的DeFi产品去解决现在CeFi当中想去解决的一些问题,可能也给矿工提供更多的方便。

主持人熊谦:好的,我顺便问一下六苏还有子鱼,六苏作为Heco的负责人,子鱼也是DeFi挖矿这块儿有较长时间的输出,对于矿工来讲,参与流动性挖矿的最佳方式是什么,如何靠近和发掘最新的信息流去抢占先机。

六苏:你说的矿工应该是传统的比特币矿工们,在我的理解来说,DeFi本身是有门槛的,在挖矿之前一定是有审计报告的查询,以及经济模型的研究,这是最基本的功能,信息获取的方式有很多,不管是第三方的网站还是社区这样的,有一些信息的来源,你要先去掌握里面的知识。那么从具体实操层面来说,很多人会有不同的策略,我的建议其实是说如果你主要是比特币,你可以更多的关注比特币的挖矿方式,可以用你所谓的利润去做之后的动作,每个人的操作不一样,有的很可能很激进,他会对冲很多不同的比例,但是你要了解挖矿本身的玩法和模型是否科学,还有是否完成相关的审计报告。
子鱼:我觉得矿工大多数都是持币大户,基本上是以比特币为主,比特币作为整个区块链的龙头,DeFi之前对比特币不是很友好,但是最近比特币它的市场份额逐渐也在增加,所以说很多矿工你们可以考虑用你们的比特币,所谓的单币质押去挖一些矿币的,这个收益比一般的方法要高一些,在DeFi里面可能会给你超额的收益,但是我不建议大家去参加流动性挖矿,本末社区的宗旨就是我们只白嫖,不冲二池,因为这样的风险太高了,大饼是很珍贵的,不能因为矿币就把我们的大饼变少。DeFi是很有意思的一个词,ITO在DeFi圈的人应该知道,首次推特发行项目到哪步了,到ITO这一步了,推特其实是我们在DeFi圈里面去找新矿的一个最直接的渠道,也是所有的DeFi项目都会选择在推特上发行的原因。


流动性挖矿风险主要在哪?更应该关注经济模型,还是技术创新?


主持人熊谦:下一个问题想问一下熊越老师还有超级比特币,流动性挖矿发展到目前的这个阶段,两位看到现在的风险主要是哪几个方面,另外对于新进场的参与者,应该是更多地是关注它的经济学模型,还是说项目带来的一个技术创新这个角度来看。

熊越:货币乐高其实是指可组合性,流动性的挖矿主要是财务上的风险和安全上的风险,财务上的风险刚才子鱼说了,你要去配一个LP出来有单边暴跌的风险,你流动性挖矿得到的收益就不足以覆盖你的暴跌损失,这是财务上的一个风险。还有安全上的风险就是一些不当授权,然后或者是项目方那边有一些合约漏洞,或者是它被黑客攻击或者是项目方跑路,这是安全上的一个风险。我在这里想强调两点,一个是说用硬件钱包可以解决大部分的安全上的问题,但是你自己还是要特别注意,比如说把自己的私钥暴露了或者去授权了一些东西,那硬件钱包也救不了你。另外一个就是审计,现在很多的项目都说审计过,但是审计代表的意思是,有一些专家排除掉了已知的这些安全问题,已知的漏洞,审计过的东西并不代表100%的安全,我就说到这儿。还有一点,我认为还是应该技术创新多一点,因为经济模型大家都差不多的,所有项目的经济模型其实大同小异,就看你自己的风险偏好,所以应该去看一下它是否有创新,这个创新有可能是很微小的创新,你只要比以前的项目有一些进步,未来可能在整个的过程当中扮演更重要的角色。
超级比特币:我本人是非常狂热的DeFi玩家,4年前还没有DeFi,直到目前为止,我都觉得DeFi只是一个分支。对于比特币矿工来讲,理解DeFi这个事情是非常简单的,就是我们比特币挖矿、以太坊挖矿要买矿机,然后交电费,然后是代币,DeFi实际上也是一样的,你抵押了资产,抵押了比特币,抵押了以太坊,抵押了稳定币,抵押这些去挖矿,从而出现新的代币。在过去十年前,在币圈里面其实是有阶级的,最富的阶级是比特币矿工、以太坊矿工,因为他们占据了货币分发阶段的红利,这个利润肯定是最高的,在DeFi里面未来十年,我个人认为最富的阶层是DeFi矿工,因为他们一样是占据了货币分发的阶段,也是利润最大的阶段。他这个代币的价格是0,成本是0,比特币矿工或者是以太坊矿工还要买矿机,交电费,而他的成本是0,所以具有巨大的利润空间,目前来讲有大量的资金已经进入了这个市场,我是搞了一个本末区块社区,目前这里面已经有7位1亿美金的DeFi矿工了,在我们现实的生活里面可能就是每个人都享有同样的权利,这是我们朴素价值的一部分,在DeFi的世界里面,每一块钱都有同样的权利,很简单的例子,你要十万、百万、千万、一个亿,就是挖矿的这个门槛。目前来说不光是币圈的资金涌入其中,还有其他的,比如说高净值的用户找了极客或者是科学家,凑成了一个DeFi小分队就来到Heco,来到以太坊等渠道去挖矿了。
对于我们的风险的话,只要你稍微注意一下是可以避免的,一个是合约风险,就是说智能合约。你进去最多就3到4个小时,信息立马就铺开了,资金像海水一样涌进来了,你未来这2到3个小时的高收益还要去冒很大的风险的话,特别是你自己在不熟悉代码,不熟悉各种矿的情况下,会承受丢失本金的风险。第二就是财务上的风险,对于我本人来件,我是严格不挖二池的,DeFi挖矿涉及到两个问题,一个是在风险之后我们要做什么事情,我们要提高本金,如果你的本金实在不多,你要想方设法的去提高。对于本金的风险,如果你不挖二池了,那么拿本币去挖就需要足够的安全性,虽然在我眼里面是无风险套利,但是对于大家是有一定的门槛的,取决你的认知,你对于项目的了解,你有没有审计,也涉及到另外一个问题,第一个就是审计报告要过,如果没有审计报告,我就做代码比对,完全一致,没有太大的改动的话我就去挖。实际上很残酷,我最怕有创新的DeFi,那就是瞎创新,智能合约瞎写,又存在着很多不可避免的漏洞,所以这种创新的话我还是要等它审计过了,然后我们这边社区的科学家再看一下,充分安全的话才会去挖。


如何看待算力凭证?


主持人熊谦:下一个话题是算力凭证在DeFi里面的应用,大家有没有一些自己的看法?

六苏:我之前也简单的研究过一些算力币的方向,我个人非常看好这个方向。因为之前也挖过一点的矿,比特币挖矿这个行业还不是说特别标准化的工业水平上,相对于交易所的完善程度来讲,DeFi整个发展的速度和节奏来看,还是有很多改进的空间,相对于传统挖矿的行业我觉得是这样。当然,DeFi有很多的优势,比如说它的高效率,自动交付,资金的安全性,然后包括能不能自传播,自激励的机制,这些叠加起来我认为它有机会去产生说比传统大家获得更低成本的比特币,可能有更高效一点的方式。从我自己的理解来说,如果有机会让更小体量的用户通过更低的门槛去获得更多的比特币,这也是一个发展方向,但是现在的算力币还是有非常多可以完善的东西,包括更多有趣的玩法可以去加,所以我非常期待它整个演进的过程,也非常欢迎说有好算力币的产品的开发部署,我们可以去沟通,去合作。
熊越:在座的都是矿工为主,挖矿的成本大家都很清楚,至少是好几亿人民币才能进入到挖矿的这个门槛。普通人还是有很多人想参与挖矿这个事情,未来矿业的一个趋势一定就是说资本化,会变成专业的人,比如说币印这样的专业的机构和人去部署算力,散户可能就是买你的算力币通过这样的方式去参与进来。再和DeFi结合起来,相当于玩法更加丰富了,我就补充这么多。
子鱼:可以抵押真实的算力,生成算力币然后去挖,这个是币印做得很好的,已经成为了一个典型。

超级比特币:算力跟我们挖矿我觉得是更高维的玩法,到时候可以自由的转化,我不想挖了就可以立马卖掉,又可以在PoW上面进行DeFi挖矿,所以我个人是觉得链上的资产和链下的资产,我们现在这个社会的生活场景正在往互联网上面搬,生活类的资产可能会接下来往区块链上面搬,我特别感慨,有些人的财富在一年之间实现了非常迅猛的增长,有的帐号从几亿美金一下子到了几十亿,DeFi可能在未来就是越来越场景化,拥有更宽泛的赛道,算力币也是一个衍生品,也是算力映射到DeFi里面的一个资产衍生品,算力币有一个好处,很多的DeFi项目是为了挖矿而挖矿,背后没有资产的支撑,算力币是有PoW算力的支撑,是比较真实存在的一个东西。所以说算力币跟比特币的价格是比较密切相关的,我们以前讲过,便利性方面,它可以非常迅速的转移自己的东西,挖矿上面会自动增值,这是我对算力币市场的观察,我本身也是第一年挖这个。


未来DeFi的关注点


主持人熊谦:我这边再加一点问题,大家最近有没有未来的关注点,可以点一点你们最近看好的项目。

超级比特币:具体到某一些项目,我个人觉得YFI可以重新关注一下,它的价值非常高,真正形成了一个航母舰去前进,但是在YFI形成的收益是很低的,有的资金池的收益很高,但是有的有一些信息的屏障需要考虑。像Heco上面也有,有的形成借贷,然后是自由组合,还有就是说杠杆挖矿,这都是Heco上的非常优势的项目。
更多的项目我在这里没有办法展开,我只能说几个方向,一个是极致的提高资金利用率,第二,线下的金融搬到区块链上的一个重构,因为本身DeFi是传统金融在区块链里面的一个重构,现在交易所或者说一些借贷都已经很成熟了,大家关注的下一个领域应该是保险。保险实际上在我们传统金融里面是非常大的一个体量,在DeFi里面,保险的话还没有,因为他是一个抵押保险,不是信用保险,国外也有做这些项目的,可能会根据你的地址,根据你参与的时段进行承保。还有一个方向可能就是借贷,我们现在所有的DeFi借贷都是抵押借贷,未来的方向是信用借贷,也是根据以太坊地址里面的操作行为给你一个评估,然后给你借贷,我还不知道接下来会怎么实现,但是它在实现的路上,这是我能想到的。
子鱼:我觉得这场圆桌是最漫长的一次,刚刚过去的半个小时,比特币跌了,疯狂预警。言归正传,我讲一下关于赛道的理解,无论是交易所还是借贷的赛道,还是其他的,这些都是比较成熟的,还是未来的保守赛道。我都觉得这些赛道已经很成熟了,我们在这个赛道里面去选择更适合我们的矿,还有一个方面是衍生品赛道,我认为这个概念很好,但是现在的实用性并不大,我自己这样觉得,我觉得这个概念出来到现在,概念赛道很多的龙头涨势非常的惊人。我有一个朋友他有一幅毕加索的真迹,他就提了一个问题,如果说我把这个毕加索真迹上链做成NFT,同时我烧毁这幅原作会怎样,因为我们很多人的理解它不就是一个照片吗,实物在这里它有什么价值,他现在问烧掉真迹,留下这个NFT就是唯一的真迹了。我就说不要烧,如果烧了,可能是NFT领域的一个飞跃,其实它已经出圈了,它是包罗万象的,很多玩家也都不是传统玩家,这个赛道大家也可以关注一下,可能我们可以挖的不是很多,但是我们要保持学习,毕竟两天不学习就会落后,在DeFi的世界里。
熊越:我补充一下,NFT确实是所有价格非标准化的一个东西都可以做成NFT,NFT和艺术的结合,我还是比较看好的是数字领域的原生艺术品,而不是把以前有的油画烧掉,这个有一点暴殄天物。另外就是保险,我来成都的飞机上还在回顾how to DeFi那本书,里面列出来的内容大部分都获得了不少的进步,比如说去中心化交易所,借贷这些领域都取得了很好的进步,唯一一个没有实质性进展的就是保险,还有一个就是我觉得未来会比较有意思的点,就是游戏、NFT和DeFi的一个结合,我最近在挖的一个项目,就是把这些东西都组合到了一起,然后画面也很漂亮,也可以玩起来。
六苏:我开了很多DeFi的会议,我理解的DeFi的产品,有的是从中心化搬过来的,比如说交易、借贷还有保险,有的可能是把中心化交易所的功能也搬了进来,这是两个大的方向。其实是可以把资金效率变得更高的一些产品,比如说借贷,杠杆借贷,我现在重点在关注的可能是杠杆借贷这个板块里面的更多的玩法和产品,不提具体的项目,大家可以关注Heco赛道上面后续的项目。NFT里面我比较看好社区代币和游戏代币的结合,因为有着比较好的社区基础和模型,我就这几个关键词,是我现在关注的一个方向。

主持人熊谦:感谢四位嘉宾,超时了,但是给我们分享了一些财富密码,这个圆桌论坛就结束了。

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